Aiuto frequenza di taglio ottimale diffusori e sub per HT

[dademorrison]

Chiedo lumi per sapere a quale frequenza tagliare i diffusori del mio impianto HT per ottenere la massima resa possibile nella visione dei film, mi piacerebbe anche capire da solo come fare ma ho letto un po' di post in merito e non ho concluso nulla ovvero non ho capito come utilizzare le frequenze di taglio per ottenere il massimo da un impianto Ht.

In breve questi sono i diffusori:

Frontali: torri Tannoy Saturn S10
Centrale: doppio ovvero due casse Tannoy S8LR collegate in parallelo
Sub: Velodyne VX 10
Sorround: torri Chario Syntar 3t

spero di aver elencato tutti i diffusori chiaramente in modo che possiate darmi una mano.... grazie
Se servono altri dati non esitate a chiedermeli...

[framar]

A che amplificatore sono collegate?

[dademorrison]

Non penso sia importante cmq a un rotel rsp 1098 con finale rmb 1075

[ric236]

Che impedenza dichiara il centrale?

[ryo99]

penso che tu debba "tagliare" solo il sub dal tuo sistema ..no ma seriamente quel sub non è degno confrontato al resto dell'impianto, per non parlare della risposta in frequenza 36-120Hz contro i 29-20,000Hz delle torri Tannoy, scende meno persino dei frontali..

per l'HT con i frontali che hai ti servirebbe almeno un sub di qualità che scende bene in basso come un SVS PB12-NSD con una discesa di 18hz a +-3db, e allora si che puoi tagliare qualcosa.. per la musica direi nel tuo caso meglio l'ascolto stereo 2.0 senza sub, le tannoy hanno un ottima discesa e dovrebbero essere più che sufficienti nella gamma bassa con i suoi due 10"..

[dademorrison]

Non ho la più pallida idea di che impedenza dichiara il centrale che tra l'altro è composto da due casse e non una, devo cercare in internet ... Per quanto riguarda il sub so benissimo che non è all'altezza ma purtroppo ora come ora non posso permettermi di meglio. Detto ciò qualcuno mi può dire che tagli effettuare sui diffusori che ho al momento.... Grazie

[dademorrison]

Che impedenza dichiara il centrale?

Eccoti i dati completi delle due casse che compongono il centrale
Enclosure: Ported Reflex
Recommended amplifier power: 10 - 120 Watts RMS
Power handling: 220 Watts Peak
Sensitivity: 90dB
Impedance: 8 Ohms
Frequency Response: 50Hz - 20kHz
Crossover Frequency: 1.5Khz
Drivers: 1 x 25mm (1") Dual Concentric Duralumin tweeter | 1 x 200mm (8") Dual Concentric Polypropylene mid-range/bass -

[ryo99]

Il mio consiglio è non tagliare niente e togli assolutamente quel sub.. quando avrai messo da parte un pò di soldini apri un topic dove chiedi consigli su un degno sostituto che aggiunga un pò di discesa e bassi di qualità al sistema attuale.

Il taglio solitamente viene impostato se viene utilizzato un subwoofer all'interno del sistema per coprire una gamma di frequenze maggiore se i frontali non scendono abbastanza. Per esempio per frontali da scaffale o torri che scendono fino a 50hz sarebbe giusto consigliare un sub che scende almeno a 30hz, e in questo caso sarebbe consigliato impostare un taglio tra frontali e sub a 80hz..
Il sub che hai tu scende meno persino dei frontali, 36hz contro i 29hz delle torri.. detto semplicemente nel tuo caso il Velodyne VX-10 è inutile! E comunque non è qualitativamente valido rispetto al resto dell'impianto

[ryo99]

Evitando incomprensioni te lo rispiego con un esempio.. il taglio serve per abbinare sub + diffusori..

Prendendo come esempio il tuo sistema i tuoi frontali scendono abbastanza, siamo sui 29hz, un buon sub da abbinare appunto come ti dicevo prima è il PB12-NSD che fa tranquillamente i 18hz.. Nel tuo caso per HT taglierei tutti i diffusori, quindi imposterei il crossover a 60hz(frequenza di taglio), questo serve affinché i diffusori non si mischino con il sub evitando di sporcare lo spettro sonoro. Così facendo dai 60 ai 20.000hz suonano i diffusori mentre dai 60 ai 18hz interviene solo il sub. Il risultato in questo caso sarà un risposta in frequenza completa di 18-20.000hz rispetto ai 29-20.000 senza subwoofer..

Ma attenzione non conta solo la discesa di un sub, deve suonare anche bene, controllato e dettagliato ed essere adeguato al sistema e alla metratura da coprire per avere buoni risultati!

[Nordata]

il PB12-NSD che fa tranquillamente i 18hz

Non sono molti i sub che "fanno" veramente i 18 Hz e tutti di costo abbastanza elevato, intendo in ambiente e con un MOL significativo.

Comunque, per venire alla domanda di Dadedemorrison, in attesa che un domani acquisti un altro sub o altri diffusori all'altezza dei due frontali, la regola da seguire è semplice.

Si devono verificare le frequenze minime di lavoro dei vari diffusori: frontali, centrale, surround, facendo anche un pochino di tara, le frequenze di lavoro dichiarate sono sempre un pochino "ottimistiche" e concentrarsi su quella più alta.

Ad esempio: i frontali scendono sino a 30 Hz, il centrale sino a 60 Hz, per i surround non ho trovato i dati, facciamo, tanto per continuare l'esempio, che scendano sino a 50 Hz, quindi il valore più elevato è 60 Hz relativo al centrale.

A questo punto dovrai impostare nel menu di setup dell'ampli su "small" sia il centrale che i surround, lasciando i frontali su "large", poi devi passare alla frequenza del canale LFE e dovrai impostarla ad un valore che sia intorno ai 60 HZ, personalmente metterei 70 Hz, puoi provare anche a variarla, lo standard THX prevede, ad esempio, 80 Hz.

In questo modo tutte le frequenze inferiori a 70 Hz, relativamente a centrale e surrorund,d verranno inviate al sub.

Esiste una linea di pensiero che suggerisce di settare tutti i diffusori su "small", quindi anche i frontali, in modo avere la gamma bassa emessa solo da un diffusore, il sub, cosa che facilita la messa a punto dell'impianto; quando più diffusori emettono la stessa gamma, tipico di sub e frontali settati su large c'è rischio avere "interferenze" tra i vari diffusori,. con peggioramento del risultato finale (ed il settarli tutti in modo ottimale non è cosa semplicissima, già il settare la fase del sub non è mai una cosa semplice).

Questo è ancher il motivo per cui ho impostato su small i surround anche se essendo diffusori da pavimento probabilmente hanno una gamma bassa un po' più estesa.

Se un domani acquisterai un sub più prestante la regola rimarrà la medesima ed anche le impostazioni se gli altri diffusori rimarranno invariati.

Ciao

[ryo99]

ottima spiegazione nordata!
quindi è cosa importante considerare la discesa di tutti i diffusori, considerando che quello che scende meno è il centrale con una discesa di 50hz (x i surround nemmeno io ho trovato la risposta in frequenza) bisogna avere un margine di almeno 10hz nel taglio perchè non sempre le specifiche scritte sulla carta rispettano la realtà, quindi da 50 + 10 saliamo a 60hz, direi che nel tuo caso potresti fare delle prove con taglio a 60, 70 o 80hz con il futuro sub, oppure tagliare il tutto a 80hz come da specifica THX e far lavorare il sub sotto(a parte che il sub scenda più dei frontali, se no non avrebbe molto senso)..

Non sono molti i sub che "fanno" veramente i 18 Hz e tutti di costo abbastanza elevato, intendo in ambiente e con un MOL significativo.

beh l'SVS PB12-NSD fa i 103db@20hz (con distorsione armonica sotto il 10%) e i 93db@16hz, dati misurati all'aria aperta alla distanza di 2m.. aggiungiamoci 6db per misurazioni a 1m di distanza siamo a 109db@20hz e 99db@16hz.. direi che i 20hz li fa tranquillamente anche all'aria aperta figuriamoci in stanza

[thx]

partiamo dal presupposto che diffusori che coprono realmente tutto lo spettro sonori sono pochi e abbastanza costosi.....come gia detto i dati di targa lasciano il tempo che trovano. ...bisogna sempre considerare almeno 20hz in piu.....il sub anche se non e di ottima qualità ha il suo canale dedicato ovvero lfe talr frequenze arrivano solo a lui....visto i tuoi diffusori io metterei tutto a 80hz e sub lfe 120hz.

[dademorrison]

Vi ringrazio molto siete stati tutti chiarissimi, mi resta solo un dubbio, ma anche il centrale non è all'altezza delle torri tannoy come specifiche o va bene? Se si tratta di cambiare il sub ok ma se devo cambiare anche centrale comincia a costarmi un po' troppo ...

[antonio leone]

senza cambiare nulla.....
imposta le Saturn Large o alla frequenza più basa possibile che ti dà il preamp(40 hertz potrebbe andare se lo fà),poi il centrale cerca di tenerlo sugli 80 grosso modo magari se puoi regolare la pendenza dell'High Pass la metti più blanda possibile, il sub tienilo in modo che sia poco invadente ma che si fonda al meglio col resto rinforzando solo quel pò le ultrabasse (25/40hertz)

[dademorrison]

Impostando le saturn alla frequenza più bassa possibile non rischio di rovinarle se ci sono effetti particolarmente bassi nei film ed il volume è sostenuto ? E altra domanda : il centrale è adeguato alle torri tannoy come capacità in frequenza ?