Rapporto di contrasto degli OLED e HDR

[thegladiator]

Nero assoluto non significa contrasto infinito, questo è un errore che fanno in molti, derivante dalla diffusa ed errata opinione che a/0 = infinito. Dato che il contrasto è dato dal rapporto lum. max/lum. min., se al denominatore il valore è "0" algebricamente il risultato è "impossibile", e non "infinito"! Dal punto di vista ottico se il nero è assoluto (quindi zero candele), aumentando la luminosità si aumenterà il contrasto, mi pare ovvio. Tradotto: due oled, entrambi con nero zero, avranno contrasti differenti a seconda del picco luminoso, sarà solo quest'ultimo alla fine a determinare più o meno contrasto (vedi poi come il tutto si lega al discorso HDR...).
Come poi il contrasto venga "definito numericamente" (300.000:1????!) data l'impossibilità di eseguire la divisione in termini aritmetici, è un bel mistero se non assegnando per esempio un valore di 0,001 al nero (e perchè mai se è zero?) e 300 candele al bianco oppure 0,0005 al nero e 150 candele al bianco e così via...

[Winstar]

Se definisci il contrasto come rapporto, allora e' infinito (non per essere troppo matematici ma se tu fai lim 1/x per x che tende a xero, tende a infinito), per gli oled potrebbe effettivamente avere senso assegnare o un valore convenzionale 0,001 oppure definire il contrasto come differenza. Quindi si e' probabile che il samsung avesse un picco luminoso maggiore. Devo dire che non mi dispiacerebbe tutto sommato avere una tv quasi unica al mondo, certo sarebbe troppo un'ansia sapere che ad ogni ora il blu degrada in compenso sarebbe un oled con elettronica semi-top! Unico problema è brutto come la fame Cmq per curiosita' se mi mandi il link in mp...

[thegladiator]

Se adesso introduciamo pure i limiti allora....

Il contrasto per come è definito ora è una semplice divisione, e dato che a/0 è impossibile, significa che algebricamente non è infinito, punto e stop. In ogni caso anche introducendo il concetto di limite il risultato "tenderebbe a infinito", che NON è infinito.

[clapatty]

Se adesso introduciamo pure i limiti allora....

Il contrasto per come è definito ora è una semplice divisione, e dato che a/0 è impossibile, significa che algebricamente non è infinito, punto e stop. In ogni caso anche introducendo il concetto di limite il risultato "tenderebbe a infinito", che NON è infinito.

è vero che l'algebra non ammette quell'operazione, ma noi vogliamo sapere che valore assume il contrasto quando la luminosità si avvicina a zero e per questo è stato inventato il calcolo infinitesimale poichè il contrasto è definito in funzione della luminosità ed essendo tale funzione definita su un dominio che comprende lo 0 (perchè la variabile indipendente può assumere quel valore), allora il calcolo infinitesimale necessariamente ti indica che al tendere della variabile a zero il contrasto tenderà all'infinito.

P.S. se il limite è infinito vuol dire che la funzione assume valori non definibili, si dice che "tende" perchè l'infinito, essendo appunto infinito, non può essere "raggiunto". Tu parli di infinito come se fosse un valore definito..., dicendo che qualcosa non ha un valore infinito implicitamente stai definendo l'infinito, cosa logicamente impossibile

[thegladiator]

Bene, allora definiscimi il valore di contrasto di un oled che ha, ovviamente, nero a zero, e per esempio 300 candele di picco...

[Winstar]

infatti secondo me bisogna inventarsi una nuova grandezza, il contrasto di un oled non è definibile come è stato fatto finora

[clapatty]

Bene, allora definiscimi il valore di contrasto di un oled che ha, ovviamente, nero a zero, e per esempio 300 candele di picco...

non ha importanza la luminosità di picco, il contrasto di un oled tende sempre all'infinito qualunque sia la luminosità massima

[thegladiator]

Ma anche no!!! Non mettiamo in giro queste sciocchezze. Dal punto di vista algebrico (introducendo il concetto di limite) sono d'accordo, dal punto di vista "visivo" manco per niente, altrimenti potrebbero progettare un bel OLED con sole 20 candele di picco, poi lo compri tu però...
Ah... poi vallo a dire a quelli che stanno implementando l'HDR...

[clapatty]

Ma anche no!!! Non mettiamo in giro queste sciocchezze. Dal punto di vista algebrico (introducendo il concetto di limite) sono d'accordo, dal punto di vista "visivo" manco per niente, altrimenti potrebbero progettare un bel OLED con sole 20 candele di picco, poi lo compri tu però...
Ah... poi vallo a dire a quelli che stanno implementand..........[CUT]

Ma perchè no? Un TV con 20 candele lo vedresti meno luminoso, ma il contrasto sarebbe comunque infinito, sciocchezze le stai dicendo tu...

l'hdr riguarda la luminosità, non il contrasto, se non indirettamente (nel senso che se la luminosità massima è indipendente da quella minima, come negli oled, puoi aumentare la luminosità totale senza preoccuparti del contrasto che rimarrà "infinito", mentre nel caso non si possa aumentare la lum massima senza aumentare anche la minima, come negli lcd, allora devi trovare dei metodi per evitare che il contrasto diminuisca, ovvero che la luminosità minima cresca più di quella massima...)

[thegladiator]

Ma sei serio o ti impegni ad apparire così? Dopo questa ti ritrovi a casa Staffelli col tapiro stasera....

Il fatto che algebricamente possa sembrare che una tv con nero assoluto disponga sempre e comunque di contrasto infinito nasce proprio dal paradosso aritmetico derivante dalla divisione di un numero per zero, limite o non limite. E questo semplicemente perchè PER CONVENZIONE si è definito il contrasto come lum. max/lum. min. Se al contrario si definisse il contrasto per differenza ti accorgeresti che il tapiro te lo meriti proprio, e anche bello grande.

[Plasm-on]

Vi state incartando!
Il contrasto è un rapporto tra due valori: luminosità massima e minima. Ci siamo? Ok, quindi 2 tv che hanno luminosità massima e livello di nero differente possono avere lo stesso contrasto. Ovvero una tv con un nero da 0,1 puo avere lo stesso contrasto di un tv con nero da 0,01 basta che abbia la massima luminosità 10 volte superiore a quest'ultimo. Quindi il contrasto è un valore che non c'entra nulla con la massima luminosità ed anche con il nero, nel senso che è solo il rapporto tra questi 2 valori ma non è detto che un tv con un contrasto migliore abbia un nero migliore di un altro tv, puo darsi che quello che ha il contrasto migliore ha un nero peggiore ma un picco di luminosità altissimo che fa si che il rapporto di contrasto sia migliore.
Quindi nel caso degli Oled, visto che il nero è assoluto e quindi ha un contrasto infinito anche con 1 candela, il dato da considerare (visto che uno dei due valori del rapporto è fisso a 0) è il picco massimo di luminosità.

[thegladiator]

Come volevasi dimostrare. Tradotto: il contrasto definito per come lo è stato fino ad ora è una convezione, che oggi purtroppo, complice il nero assoluto degli oled, "non funziona più", nel senso che non è in grado di esprimere la differenza fra valore minimo e massimo e differenziare pertanto due oled con picchi luminosi differenti.
Affermare invece che un oled da 20 candele e uno da 200 candele abbiano lo stesso infinito contrasto (parlo a livello visivo, non algebrico, l'ho sottolineato sopra!!) è davvero comico.

[Plasm-on]

Se vogliamo essere ancora più pignoli possiamo dire che il nero assoluto non c'è nemmeno con gli Oled tranne quando mostrano schermata nera in stanza buia. Negli altri casi ovvero quando c'è una qualsiasi immagine a schermo, anche nella zona dove i pixel non si accendono, un minimo di luce derivante dall'illuminazione della stanza dovuta proprio alla luce generata dal tv, si riflette sullo schermo e quindi si avrà un minimo di luminosità indotta che in questo caso torna utile per dare senso al calcolo del contrasto.

[clapatty]

Come volevasi dimostrare. Tradotto: il contrasto definito per come lo è stato fino ad ora è una convezione, che oggi purtroppo, complice il nero assoluto degli oled, "non funziona più", nel senso che non è in grado di esprimere la differenza fra valore minimo e massimo e differenziare pertanto due oled con picchi luminosi differenti.

una convenzione? Non si può definire che come è stato definito finora perchè il contrasto è proprio quello, il rapporto fra luminosità, qualsiasi altra definizione non sarebbe contrasto e non potrebbe portare a valori confrontabili perchè il rapporto ha appunto lo scopo di rendere i valori omogenei e quindi confrontabili... quell'infinito ti dice che non è possibile raggiungere valori di contrasto superiori, quindi se vuoi confrontare TV oled lo fai facendo riferimento alla luminosità massima dato che il contrasto è sempre uguale per qualsiasi TV

Affermare invece che un oled da 20 candele e uno da 200 candele abbiano lo stesso infinito contrasto (parlo a livello visivo, non algebrico, l'ho sottolineato sopra!!) è davvero comico.]

intanto è la stessa cosa che ha detto plasm-on e poi non è per niente comico se si è capito quello di cui si sta parlando (tu confondi un po' tutto, addirittura definiresti il contrasto come differenza di luminosità, col risultato che un TV da 1000 candele di lum max e 500 di lum. min avrebbe un contrato maggiore di un TV con 300 candele di lum max e 0,0001 di lum min...) , certo che se per te il calcolo infinitesimale è sbagliato e contraddice l'algebra allora possiamo dire tutto e cancelliamo pure 300 anni di ricerca scientifica...

[f_carone]

Dire che un pannello ha contrasto infinito significa soltanto che ha un nero assoluto punto.
L'occhio non ragiona con le formule e si deve verificare sempre la Y massima se si vogliono fare altre considerazioni, tipo HDR ecc...