come usare un impianto 6.1?

[FuoriTempo]

la combinazione dei miei diffusori è 6.1. li uso abbinati ad un ampli onkyo 875.
come ben sappiamo quasi tutti i film sono in 5.1.
il mio dilemma è sapere come gestire un film in 5.1. e portarlo a 6.1.
qual'è la migliore codifica da utilizzare?
ad esempio se un film è in dts 5.1. mi conviene ascoltare in "dts neo 6" o in "dts thx surround esteso"?
esiste un metodo certo e "scientifico" per scegliere?
esiste una classifica di qualità dei codec?
ad esempio, il formato dolby digital mi conviene convertirlo in dd ex o in thx neutral 7.1?
ed ancora, in presenza di nuove codifiche come la dd+ 5.1, se la espando a 6.1 perdo qualcosa? qualche codifica mi conviene usare?

[FuoriTempo]

nessuno sa dirmi niente? ho forse sbagliato sezione?

[Don_Zauker]

Ciao FuoriTempo,

io possiedo un ampli Pioneer già predisposto per i 7.1. Sino ad oggi, avendo a disposizione solo 5.1 canali, ho sempre utilizzato la virtualizzazione del Surround Back (THX Cinema o DD/DTS quindi a 5.1 esteso). Avendo sull'ampli la visualizzazione dei canali disponibili, ho però notato da tempo che Sky trasmette molti films in 6.1 nativo (Uno su Due di ieri sera, ad esempio): proprio per questo motivo sto valutando la possibilità di aggiungere altri due canali per a) iniziare ad utilizzare il settimo canale (S.B.) messo a disposizione da Sky e b) predisporre l'impianto ad accettare l'ottavo canale quando acquisterò un lettore BD.

Ovviamente la possibilità di godere di una traccia nativa - quindi non artificiosamente creata da un 5.1 - è la scelta migliore.

[FuoriTempo]

Ciao FuoriTempo,

Ovviamente la possibilità di godere di una traccia nativa - quindi non artificiosamente creata da un 5.1 - è la scelta migliore.

non sono completamente d'accordo. secondo me con il giusto codec è possibile ottenere ottimi risultati anche portando il 5.1 nativo a 6.1. si tratta di capire volta per volta quale codec è più adatto. ma vedo che in questo nessuno sa aiutarmi....

[Don_Zauker]

ma vedo che in questo nessuno sa aiutarmi....

Grazie per la fiducia...

Allora, per essere più "scientifici":

a) è oggettivamente meglio avere a disposizione il 7° (ed eventualmente 8°) canale "discreto" (come ho detto, Sky sta trasmettendo diversi titoli in DD EX 6.1), ovvero un segnale a sè stante;
b) il canale Surround Back, sia nella codifica DD IIx che DTS-ES (se non specificato DD EX e/o DTS Discrete) viene realizzato "virtualizzando" i canali Surround, ovvero attraverso una rielaborazione digitale che tenga conto del segnale trasmesso dai canali surround e che, quindi, generi un segnale posteriore comunque artificioso;
c) come conseguenza del punto precedente, il canale posteriore proviene dalla medesima fonte (matrice) sia che si tratti di 6.1 DD che DTS, se in presenza di segnale 5.1: per questo motivo sia il DD IIx che DTS-ES prevedono le opzioni DSP music / movie (o similari), così che il segnale venga rielaborato al meglio "adattandolo" alla fonte matriciale;
d) l'elaborazione THX, come ben si sa, non è un codec, ma una ri-elaborazione del segnale (tra le tante, una ri-equalizzazione proprietaria) che dà luogo ad un risultato estremamente soggettivo: personalmente, ad esempio, preferisco seguire molti films in Dolby Digital o DTS tradizionale (in THX il complesso perde... mordente).

In definitiva: meglio un segnale 6.1 (o 7.1) o un 5.1 rielaborato?
La risposta, sinceramente, mi sembra ovvia.

Nello specifico: meglio un 5.1 esteso in DD IIx o in DTS-ES (o Neo:6)? Una risposta definitiva è difficile: si tratta della medesima elaborazione virtuale ma, generalmente, la codifica DTS sorgente viene ritenuta oggettivamente superiore al DD. Quindi...

La risposta definitiva in merito all'ulteriore trattamento THX rimane, come sempre, compito delle tue preferenze personali.

Spero di esserti stato utile.

[FuoriTempo]

le cose che gentilmente mi hai detto già le sapevo benissimo.
mi sembra chiaro ed ho dato per scontato che quando il segnale è già codificato in 6.1 è meglio che rielaborarlo partendo da un 5.1.
il sesto ed il settimo canale sono identici come suono.
in presenza di un settimo canale avremo lo stesso segnale del sesto doppiato.
ecco perchè tra 6.1 e 7.1 non c'è molta differenza.
il mio quesito era un altro: ovvero partendo (ad esempio) da un dts 5.1 (volendo sfruttare il mio impianto 6.1) è meglio usare il dts es, il dts neo 6 o il dts thx sur ex?

[Dave76]

Non vorrei essere scontato, ma credo che la cosa migliore che tu possa fare è sentire con le tue orecchie la differenza tra il neo: 6, il thx sur ex (scusa la mia ignoranza ma è un DSP che non conosco...) e il prologic IIx (che però crea un 7.1, ma non credo ci siano problemi a livello qualitativo anche usando un solo surround back).
Il DTS-ES, se disponibile, è sicuramente da preferire in quanto il settimo canale è discreto, ma forse è stata una tua imprecisione il fatto di averlo messo nella mischia (non essendo una virtualizzazione ma un vero e proprio canale in più....)

[FuoriTempo]

certo fare le prove sarebbe la cosa migliore ma a stento riesco a trovare il tempo per vedere un film. rivederlo prima in un modo e poi nell'altro sarebbe difficile e cmq l'esito del confronto sarebbe poco verosimile.
volevo sapere se ci sono criteri certi sulla base di algoritmi precisi e livelli di compressione.

[Don_Zauker]

il mio quesito era un altro: ovvero partendo (ad esempio) da un dts 5.1 (volendo sfruttare il mio impianto 6.1) è meglio usare il dts es, il dts neo 6 o il dts thx sur ex?

Il DTS-ES, se disponibile, è sicuramente da preferire in quanto il settimo canale è discreto, ma forse è stata una tua imprecisione il fatto di averlo messo nella mischia (non essendo una virtualizzazione ma un vero e proprio canale in più....)

Perdonatemi, ma credo si stia facendo un pò di confusione...

- DTS Neo:6 crea una colonna sonora a 6.1 canali partendo da una sorgente stereo a 2 canali. Ovviamente è la soluzione peggiore in senso assoluto e certamente non necessaria se disponibile già una sorgente 5.1;

- DTS ES (Extended Surround) può presentarsi in due opzioni, Discrete o Matrix: nel primo caso (ottimale) si avrà un 6° canale distinto, nel secondo un canale surround fittizio creato dai Surround di un 5.1 (Dolby offre la medesima soluzione con EX e IIx);

- l'applicazione del trattamento THX - caratteristico degli ampli certificati LucasFilm - interviene sulle codifiche a valle, sostanzialmente con una ri-equalizzazione sensibile: la valutazione però è soggettiva, anche se dovrebbe essere migliorativa e maggiormente aderente al missaggio originale della pellicola.

Criteri certi, in questo caso, non esistono. Quoto ulteriormente Dave76 quando sottolinea la assoluta soggettività delle diverse soluzioni. In ogni caso DTS è la sorgente meno compressa, quindi per rispondere a FuoriTempo: DTS-ES con eventuale correzione THX.

[Dave76]

- DTS ES (Extended Surround) può presentarsi in due opzioni, Discrete o Matrix: nel primo caso (ottimale) si avrà un 6° canale distinto, nel secondo un canale surround fittizio creato dai Surround di un 5.1 (Dolby offre la medesima soluzione con EX e IIx);

Si...scusate è stata una mia imprecisione...grazie per la correzione Don...

[FuoriTempo]

ok. grazie ora le idee sono più chiare per quanto riguarda il dts. e in presenza di un segnale dolby digital 5.1? potresti fare uno schemino simile anche per quello?

[amrvf]

Personalmente sto valutando la possibilità, riconfigurando l'impianto, di iniziare ad utilizzare le nuove codifiche audio HD per sfruttare la maggiore purezza del segnale e la maggiore quantità di informazioni contenute eliminando il surround back (con somma gioia della WAF manager...) o quantomeno di limitarne l'utilizzo ai soli segnali SD-dvd codificati originariamente 6.1 o 7.1 (decodifica dal sintoAV)

A tal proposito, le tracce dolby digital plus e dolby trueHD che ho trovato negli HD-dvd sono tutte 5.1;

Esistono HD-dvd codificati 6.1?
Esistono lettori HD-dvd con uscite 6.1 o 7.1?

Trovo un controsenso smazzarsi (e spendere denaro) per utilizzare le nuove codifiche e poi alterare il tutto con una ricostruzione matriciale del segnale surround back...

P.S.
quali SD-dvd hanno tracce con codifica ES-EX 6.1 o 7.1?
per quanto mi riguarda l'indicatore ES-EX lo vedo accendere solamente in alcuni film trasmessi da sky, ma, considerata la resa audio, penso che si tratti più del solito errore di trasmissione/codifica che di reale presenza di segnale ES-EX, un po' come quando sui canali HD trasmettono lo stesso segnale su tutti e 5 i canali...

[Dave76]

Un DVD con DTS-ES 6.1 discreto dovrebbe essere Tomb Raider 2 - la culla della vita....credo che anche Rollerball (Vers. 2 DVD) abbia il DTS-ES 6.1...stasera controllo...

[amrvf]

Ed in effetti solo in TR2 ho sentito effetti provenire distintamente dal surround back, questa volta onore al merito per sky.

Ho trovato tra i miei DVD un Blade ancora sigillato in DTS-ES 6.1, insieme a Blade II ed Hero;
stasera proviamo...

Invece il Dolby 5.1 surround EX delle saghe di Star wars/il signore degli anelli dovrebbe essere una codifica già predisposta per l'estrazione matriciale del surround back come il DTS-ES matrix 6.1?

[FuoriTempo]

cerchiamo di evitare OT. grazie