Potere fonoisolante Sughero e altri materiali.

[ULTRAVIOLET80]

Buongiorno a tutti, amici del forum!
E' da qualche giorno che sto facendo qualche ricerca (anche qui sul forum), senza peraltro molti risultati, al fine di conoscere il reale potere fonoisolante del sughero. Ho letto parecchio, ma le opinioni a riguardo sono piuttosto discordanti. Può rappresentare una discreta alternativa, valida anche in chiave ecologica, al piombo ed alla lana di roccia?
Il costo dei pannelli (spessore di circa 4 cm) si aggira intorno ai 12 Euro al mq, non un salasso quindi.
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.

[tigerman3d]

Io li ho appena utilizzati per il trattamento di una parete nella mia stanza spessore di 10cm più parete però non so che effetto avrà devo ancora testare...

[Zaphod Beeblebrox]

Può rappresentare una discreta alternativa, valida anche in chiave ecologica, al piombo ed alla lana di roccia?

La lana di roccia ed il piombo servono a due cose assolutamente diverse.

Non so quantificare il potere fonoisolante del sughero.

[Nordata]

Se il tuo intento è quello di isolare acusticamente un ambiente da altri o dall'ambiente esterno il sughero non va bene.

Per la gamma media e alta si deve ricorrere, quanto meno, ad intercapedini riempite di lana di roccia o di vetro, eventualmente inserendo anche una lamina di piombo.

Il tutto a grandi linee.

Ciao

[ULTRAVIOLET80]

Grazie per il contributo!
Quindi, mi pare di capire che, se il solo scopo fosse quello di isolare acusticamente una stanza (anche in minima parte), sarebbero soldi buttati. Peccato, perchè credo invece che le proprità di isolamento termico di questo materiale siano note (e sarebbe sicuramente conveniente poter isolare sia acusticamente che termicamente utilizzando un solo materiale).

[Agaler Layenel]

Se il tuo intento è quello di isolare acusticamente un ambiente da altri o dall'ambiente esterno il sughero non va bene.

E come trattamento acustico contro le riflessioni?
Io ad esempio ho il salotto rivestito di sughero, pannelli sottili (credo da 0,5 cm, stanno lì da 30 anni, non sono messe apposta per l'ht) ma ho anche molte librerie, quindi non ne so giudicare una eventuale capacità di smorzare le riflessioni delle alte frequenze.

[vitosan52]

Vivo il tuo stesso problema!

Devo capire prima di verniciare la futura saletta HT se rivestirla di pannelli di sughero pannelli di polistirolo pressato e altro in commercio....

Questi materiali sono FonoAssorbenti e solo in leggerissima parte fonoisolanti....quindi andrebbero meglio per trattare l'ambiente, piu che isolarlo ed evitare ad Altri, di sentire i nostri Film :-D

Ti linko un bel sito che parla delle definizioni di FonoISOLANTE e FonoAssorbente ;-) a mè è stato utile....

http://www.fonoisolamento.it/fonoassorbenti.html

Poi a livello di Quanto assorba...va dal tipo di pannello alla densità con cui è pressatto ecc...cmq rimango del parere che sia meglio di niente, mi spiego?

[ULTRAVIOLET80]

Link davvero interessante.
Il sughero viene in pratica definito come il miglior fonoassorbente presente in natura (nulla invece si dice sulle sue eventuali proprietà fonoisolanti...che credo a questo punto siano trascurabili).
Tornando invece al problema del fonoisolamento, che credo riguardi bene o male tutti coloro che non abitano in aperta campagna, una alternativa in chiave ecologica al piombo, sempre secondo il sito, è rappresentata dalla gomma. Qualcuno ha idea del costo al mq di questi materassini?
Tipo questi ad esempio:
http://www.edilportale.com/prodotti/...wall_5725.html
Il loro utilizzo mi sembra abbastanza semplice (il sito parla di "Accostare e posare i pannelli alla parete con l’utilizzo di tasselli in plastica o collanti").

[vitosan52]

Link davvero interessante.
Il sughero viene in pratica definito come il miglior fonoassorbente presente in natura (nulla invece si dice sulle sue eventuali proprietà fonoisolanti...che credo a questo punto siano trascurabili).
Tornando invece al problema del fonoisolamento, che credo riguardi bene o male tutti coloro che non abitano in aperta campagna, una alternativa in chiave ecologica al piombo, sempre secondo il sito, è rappresentata dalla gomma. Qualcuno ha idea del costo al mq di questi materassini?
Tipo questi ad esempio:
http://www.edilportale.com/prodotti/...wall_5725.html
Il loro utilizzo mi sembra abbastanza semplice (il sito parla di "Accostare e posare i pannelli alla parete con l’utilizzo di tasselli in plastica o collanti").

L'unica è chidere un preventivo direttamente a loro,specificando la metratura che ti serve e il prezzo che ti riservano....

P.s.: una cortesia....potresti dare un'occhiata alla mia discussione e darmi un tuo parere visto che è passata inosservata da CHIUNQUE....
Grazie :-D
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=170325

[Nordata]

Dipende da qual'è il tuo problema.

Non è chiaro se vuoi correggere la risposta dell'ambiente per ottenere un buon ascolto di un impianto stereo o HT, nel qual caso il rivestire le pareti con sughero o polistirolo ti risolverebbe poco o nulla, poichè puoi anche ottenere risultati anche peggiori di quelli iniziali, o se vuoi isolare acusticamente il tuo ambiente da quello dei vicini.

Anche in questo caso non è mettendo dei pannelli dei materiali che hai indicato che risolveresti il problema.

Avresti forse un piccolo abbattimento alle alte o medie frequenze, ma nullo alle basse.

Nel primo caso basterebbe già inziare con pochi pannelli (autocostruiti od acquistati) collocati opportunamente, per poi passare , magari, a pannelli più ampi del tipo a pannallo vibrante ed anche alle trappole angolari o cilindriche per i bassi.

Andrebbe però anche valutato il T60 dell'ambiente per decidere se integrare una sua correzione con opportuni pannelli, scegliendo tra quelli assorbenti o quelli diffusivi.

Per l'isolamento acustico verso gli altri ambienti il discorso diventa completamente diverso e richiede ben altri interventi se non si vogliono fare spese anche non indifferenti per poi avere risultati insufficienti.

Per un appoccio alle problematiche relative ad entrambi gli aspetti citati può essere utile, se si è interessati all'argomento, una lettura di alcuni libri.

Per un primo approccio:

Manuale di Acustica di F. A. Everest - ed. it. Hoepli

Per una trattazione più articolata di tutti gli aspetti:

Bulding Acoustics di Tor Erik Vigran - ed. Taylor & Francis

Recording Studio design di Philip Newell - ed. Focal Press

Home Recording Sudio di Rod Gervais - ed. Thomson Course Technolgy

Per un approfondimento rigoroso delle basi dell'argomento:

Fundamentals of Acoustics di Lawrence E. Kinsler - ed. John Wiley & Sons

Sicuramente più affidabili rispetto a quanto si può trovare su siti generici in rete, a volte non molto affidabili.

Ciao

[tigerman3d]

Il mio trattamento di una parete divisoria infatti è stato fatto con il sughero non tanto per isolare perchè alle spalle c'è un' altra stanza (ripostiglio) l'ho usato per cercare di evitare risonanze dato ke la parete era vuota all'interno... per il trattamento di "isolamento" alle altre pareti ho usato il classico cartongesso 12cm di lana roccia e ancora cartongesso

[xcris83x]

Stavo leggendo questa discussione con molta curiosità (faccio il muratore e con questi materiali ogni tanto ci lavoro) e vorrei dire anche io la mia Per quanto ne sò io l'unico materiale che può effettivamente isolare un ambiente acusticamente è il piombo. Viene accostato ad altri materiali come pannelli di lana di roccia o polistirene semplicemente perchè il piombo è un materiale molto costoso, pesante e cancerogeno.. quindi viene usato in spessori molto ridotti e accostato ad altri materiali con poteri fonoassorbenti per ottenere un buon compromesso di fonoisolamento e costi relativamente contenuti.
Il sughero è si un buon isolante acustico naturale ma sicuramente non per la nostra passione Cioè quello che intendo è che può essere utilizzato per attenuare alcuni (lasciatemi passare il termine) "rumori" ma non è certo in grado da solo di isolare una stanza acusticamente. Può essere utilizzato sotto un parquet per attenuare il "rumore" da calpestio, oppure può essere inserito in un intercapedine per attenuare e ripeto attenuare i "rumori" che possono provenire dall'esterno di un abitazione.
Una cosa che però pochi sanno è che il sugherò proprio per le sue caratteristiche fisiche è anche un buon materiale per regolare il livello di umidà e di traspirabilità degli ambienti.

[Nordata]

Aggiungo, per completare quanto spiegato con molta chiarezza da Xcris83x, che i trattamenti da lui indicati (piombo e lana di roccia/vetro) sono validi solo da frequenze medie, ovvero di qualche centinaio di Hz in su, per quanto riguarda le basse frequenze, specialmente quelle inferiori al centinaio, proprio dove si verificano le risonanze ambientali più pesanti e dove si ha anche il maggior disturbo verso l'esterno, si può fare molto poco con lavori fatti a posteriori.

Nel Forum si è già parlato molte volte di questi argomento e, in particolare, degli interventi da effettuare in gamma bassa.

I problemi provocati dalla frequenze più basse si possono solo risolvere disaccoppiando l'ambiente in cui si origina il rumore dagli altri ambienti, realizzando quella che viene denominata "La stanza nella stanza".

Come si può intuire lavoro costoso e impegnativo.

Bisogna poi prendere in considerazione anche le aperture verso l'esterno e/o verso gli altri ambienti, pertanto anche le porte e le finestre dovranno rispettare certe regole, che non riguardano solo, ad esempio, l'impiego dei doppi vetri.

Se parliamo invece di correzioni ambientali le cose possono essere affrontate anche con spesa non elevata, sempre se ci limitiamo alla gamma media e alta, ad esempio installando dei pannelli assorbenti nei punti delle prime riflessioni.

Poi si può passare al trattamento di una parte della gamma bassa tramite trappole angolari o cilindriche, di dimensioni non indifferenti.

Alcune frequenze di risonanza tipiche dei nostri ambienti, come quelle attorno ai 30 - 40 HZ non sono facilmente correggibili con interventi semplici e si dovrebbe già partire in fase di progetto.

Un modo non molto dispendioso è allora quello di ricorrere all'equalizzazione attiva, o con apparecchi stand alone con regolazione automatica (Audyssey o simili) incoroprati ora anche in moltissimi ampli HT e che sono meglio di niente o con apparecchi da installare e tarare sul posto da personale apposito, con risultati ottimi e costi non proprio economici, oppure con l'utilizzo di equalizzatori parametrici digitali o simili da tarare a cura dell'utente, previa misure con apposito software ed un po' di esperienza.

Per finire c'è da ricordare ancora un punto, spesse volte trascurato da molti appassionati, che tendono a riempire il proprio ambiente con pannelli assorbenti eliminando sì alcune risonanze, ma portando anche il tempo di riverbero ambientale sotto i livelli ottimali, non si deve infatti cercare di realizzare una camera anecoica, il posto meno adatto per ascoltare musica (provare ad entrarci e poi mi dite ).

Ciao

[ULTRAVIOLET80]

Non posso ovviamente che quotare l'ultimo intervento di Nordata.
La soluzione definitiva per l'insonorizzazione non può ovviamente prescidere dalla costruzione della cosiddetta stanza nella stanza.
Si tratta però, come giustamente fatto notare, di una strada non alla portata di tutti. Ecco allora che, in determinati casi, altre soluzioni, sia pur meno valide in senso assoluto, sarebbero a mio avviso da preferirsi sotto l'aspetto "economico".
Io ad esempio abito in una villetta a schiera (l'ultima del caseggiato) e, quella che in futuro potrebbe divenire la mia saletta, è una cantina che non confina direttamente con altri (da nessun lato). Nel mio caso credo che, con un minimo di accortezza (evitare di spingere al massimo l'impianto in tarda serata) e attraverso ad esempio l'utilizzo dei pannelli di isolgomma (a proposito dei quali sto leggendo opinioni piuttosto positive), potrei già ritenermi soddisfatto. Meglio di niente sicuramente e a fronte di una spesa non eccessiva.
Mi interessava inoltre sapere in quali casi, nell'ottica di un trattamento acustico (no isolamento quindi), sarebbero da preferirsi i pannelli fonodiffondenti in luogo dei più comuni (quelli almeno di cui sento parlare più spesso) fonoassorbenti.
Grazie

[Nordata]

I pannelli assorbenti e quelli diffondenti cercano di raggiungere lo stesso scopo con strade diverse.

Lo scopo è quello di fare sì che le onde riflesse da una parete non vadano ad interferire con quelle dirette o con quelle riflesse da altre pareti.

Nel caso dei pannelli assorbenti la cosa viene risolta alla radice: si eliminano le riflessioni facendole assorbire da appositi materiali.

Nel caso però che se ne debbano usare molti il rischio è quello di rendere l'ambiente troppo sordo, di eliminare cioè anche il riverbero.

Negli ambienti per l'ascolto di musica ci deve essere un giusto riverbero, non troppo elevato (tipo una stanza vuota), ma neanche quasi assente (tipo una stanza riempita di pannelli assorbenti).

Questo è un errore che molti commettono, pensando che più pannelli si mettono e più l'ascolto migliora, quindi tappezzano tutte le pareti di pannelli, magari anche il soffitto.

Nel caso dei pannelli diffondenti non si attenua o assorbe nulla, ma la superficie degli stessi è realizzata in modo che le onde sonore che li colpiscono vengano riflesse in tutte le direzioni ed in modo aleatorio e non seguendo le regole base della riflessione di un raggio ottico/acustico su una superficie.

In questo modo si eliminano le interferenze nel percorso del segnale ma senza alterare troppo il rivebero ambientale.

Si può benissimo ricorrere ad un mix dei due sistemi.

Ad esempi sistemando dei pannelli assorbenti nei punti delle prime riflessioni laterali e dei pannelli diffondenti nei punti delle prime riflessioni della parete posteriore.

Magari anche sul soffitto.

Il tutto però andrebbe fatto valutando tramite apposite misure i risultati di volta in volta ottenuti.

Per iniziare ci si può limitare alle pareti laterali passando poi a quella posteriore.

C'è da dire che i pannelli diffondenti, specialmente quelli del tipo "Skyline" sono sicuramente più carini di quelli assorbenti, anche se un pelino più complicati da realizzare.

Ultima nota, leggermente folkloristica, i famigerati contenitori per uova servono poco, specialmente per l'assorbimento, però costano poco (se si trovano usati).

Ciao