Come funziona la sterofonia ?

[Microfast]

Qualcuno sa spiegare come funziona la stereofonia e cosa accade se la risposta in frequenza dei due canali differisce irregolarmente al variare della frequenza ?


Saluti
Marco

[Microfast]

Insomma secondo voi in pratica cosa accade ?

Saluti
Marco

[Mirko]

Mai ascoltato in stereofonià? Sei multifonico dalla nascita? La stereofonia pura è la riproduzione del messaggio sonoro non amplificato, ma ripreso con sapiente posizionamento di microfoni atti a ricreare l'effetto ambienza, ricostruzione della scena, piani sonori e collocazione degli strumenti come dal vivo. Penso comunue che alle volte alcune registraioni siano migliori dell'ascolto dal vivo, per il motivo che le nostre orecchie non sono posizionate sempre a dovere come i microfoni. Poi esiste l'amplificazione il digitale tutte cose che con la stereofonia c'èntrano anche perchè un disco mono lo fanno diventare stereo e un effetto se non c'è si inventa.

[Michele Spinolo]

Marco ti sembrerà strano ma ci ho pensato anche io proprio in questi giorni: equalizzando, infatti, mi sono posto il problema di quanto ricercare un'eguaglianza fra i due canali.

Ho fatto quindi qualche prova "in itinere" equalizzando (risposta il più possibile piatta, in funzione del tempo che ho a disposizione ) un canale e "disequalizzando l'altro (alzando sui medi attorno ai 1000Hz dove cade la maggior parte del messaggio vocale).

In pratica i canali erano uguali tranne che in un range abbastanza ristretto dei 1000Hz in cui uno era 3db più alto dell'altro.

Beh quello che ottenevo era una voce ballerina: in certi momenti si spostava letteralmente dal centro della scena verso il diffusore con la dominante a 1000hz.
Rimesso a posto il valore è tornato tutto a posto con la voce perfettamente salda al centro.

Penso quindi che una risposta differente per i due canali porti ad una non corretta localizzazione dei vari strumenti a seconda delle frequenze che emettono, ma bisognerebbe vedere quanto siamo sensibili a questo.
L'orecchio ha un picco di sensibilità proprio a 1000HZ (la natura ci fà percepire al meglio le voci dei nostri simili sia direzionalmente(disegno del padiglione auricolare) che come intensità) e qui il fenomeno è piuttosto evidente.
Non so ad altre frequenze.

[Michele Spinolo]

Mirko ha scritto:
Mai ascoltato in stereofonià? Sei multifonico dalla nascita? La stereofonia pura è la riproduzione del messaggio sonoro non amplificato, ma ripreso con sapiente posizionamento di microfoni atti a ricreare l'effetto ambienza, ricostruzione della scena, piani sonori e collocazione degli strumenti come dal vivo. Penso comunue che alle volte alcune registraioni siano migliori dell'ascolto dal vivo, per il motivo che le nostre orecchie non sono posizionate sempre a dovere come i microfoni. Poi esiste l'amplificazione il digitale tutte cose che con la stereofonia c'èntrano anche perchè un disco mono lo fanno diventare stereo e un effetto se non c'è si inventa.

Mirko il discorso stereofonia è un po' più complesso: i microfoni non devono essere posizionati in modo da ricreare le nostre orecchie, ma in modo che quanto registrano riesca, poi, a "fregare" le nostre orecchie e cervello riproducendo una scena con una spazialità maggiore di quella data dai centri di emissione (diffusori) che abbiamo.
Se le nostre orecchie, in un evento dal vivo, fossero posizionate come i microfoni NON sentiremmo bene!
Il posizionamento dei microfoni è fondamentale per questo, così come diversi posizionamenti (tipo uno di fronte all'altro in configurazione differenziale) sopperiscono a scopi molto diversi da quelli di nostro interesse.

[Mirko]

Michele Spinolo ha scritto:
Mirko il discorso stereofonia è un po' più complesso: i microfoni non devono essere posizionati in modo da ricreare le nostre orecchie, ma in modo che quanto registrano riesca, poi, a "fregare" le nostre orecchie e cervello riproducendo una scena con una spazialità maggiore di quella data dai centri di emissione (diffusori) che abbiamo.
Se le nostre orecchie, in un evento dal vivo, fossero posizionate come i microfoni NON sentiremmo bene!
Il posizionamento dei microfoni è fondamentale per questo, così come diversi posizionamenti (tipo uno di fronte all'altro in configurazione differenziale) sopperiscono a scopi molto diversi da quelli di nostro interesse.

Per questo o scritto sapiente, quanto al termine fregare più del digitale non esiste altro.

[Michele Spinolo]

Mirko ha scritto:
Per questo o scritto sapiente, quanto al termine fregare più del digitale non esiste altro.

non lo metto in dubbio! Ma hai mai sentito parlare di equalizzazione RIIA? Anche quella è una "fregatura" .

Io intendevo come fregatura il fatto che con due diffusori a destra e a sinstra del punto di ascolto fosse possibile dare la sensazione che la voce di un cantante, per esempio, provenga invece da un punto esattamente di fronte a noi.

[Mirko]

Michele Spinolo ha scritto:
non lo metto in dubbio! Ma hai mai sentito parlare di equalizzazione RIIA? Anche quella è una "fregatura" .

Io intendevo come fregatura il fatto che con due diffusori a destra e a sinstra del punto di ascolto fosse possibile dare la sensazione che la voce di un cantante, per esempio, provenga invece da un punto esattamente di fronte a noi.

Nella stereofonia solo parte del messaggio e riprodotto su un canale, altre volte è solo più enfatizzato. Se metti un disco mono il messaggio è esattamente al centro. Il centro lo fanno due segnali esattamente uguali.

[Marco Rosanova]

Microfast ha scritto:
Insomma secondo voi in pratica cosa accade ?

Che cominciano a venir fuori le magagne dell'equalizzazione ambientale?

[Mirko]

Michele Spinolo ha scritto:
non lo metto in dubbio! Ma hai mai sentito parlare di equalizzazione RIIA? Anche quella è una "fregatura" .

Una puntina che striscia perchè fatta girare da un motore, avrà bisogno di un circuito per ottenere un guadagno costante, al variare della frequenza.

[Marco Rosanova]

Mirko ha scritto:
Nella stereofonia solo parte del messaggio e riprodotto su un canale, altre volte è solo più enfatizzato. Se metti un disco mono il messaggio è esattamente al centro. Il centro lo fanno due segnali esattamente uguali.

Ricordo una mini conferenza di A.J. Van Den Hul, qualche anno fa, in un negozio romano, in cui parlava di componenti mono e stereo per ogni singolo canale.
Il Checchi scrisse anche un articolo, non troppo convinto, secondo me,che uscì su AR.
Un po come la fondamentale e le sue armoniche, intese però non come distorsione, ma come le componenti che caratterizzano l'ambienza della registrazione.
Secondo lui, la bontà di una catena riproduttiva, dal microfono di ripresa, fino al diffusore, dipendeva dalla capacità di mantenere la componente stereo di ogni canale.
A questo proposito faceva un esperimento: alternativamente ostruiva uno dei diffusori con la sua persona e ci chiedeva di descrivere l'effetto ottenuto.
Sorprendentemente, a seconda della registrazione, l'ostruzione di un diffusore, influiva diversamente sull'effetto stereofonico: in alcuni casi l'immagine si spostava violentemente verso il diffusore opposto a quello ostruito, perdendo completamente l'effetto stereofonico, in altri casi l'immagine rimaneva quasi immutata e la stereofonia pressochè conservata.
C'erano ovviamente tutte le posizioni intermedie e le variazioni riscontrate quando provammo a cambiare qualche componente.
Con questo esperimento dimostra l'importanza di tutta quella parte di segnale che determina l'ambienza, che lui chiama intertiming, e che bisogna cercare di preservare ad ogni costo per avere una riproduzione corretta.

[Michele Spinolo]

Mirko ha scritto:
Nella stereofonia solo parte del messaggio e riprodotto su un canale, altre volte è solo più enfatizzato. Se metti un disco mono il messaggio è esattamente al centro. Il centro lo fanno due segnali esattamente uguali.

certo Mirko, ma converrai che questa è una errata percezione del nostro sistema orecchio-cervello di ciò che realmente accade (segnale uguale da dua sorgenti laterali): in pratica si inganno il nostro cervello no?
Poi il fatto che funzioni bene è un altro discorso e il mio post era appunto relativo a questo: quanto eravamo sensibili ad alterazioni dalla situazione ideale (due segnali IDENTICI).

Marco era interessato a sapere che effetti nefasti si hanno se i segnali provenienti dai due diffusori non sono identici al variare della frequenza.

[Michele Spinolo]

Marco Rosanova ha scritto:
Che cominciano a venir fuori le magagne dell'equalizzazione ambientale?

beh con l'equalizzazione queste differenze dovute all'ambiente non perfettamente simmetrico o a diffusori non perfettamente identici si possono attenuare!

[Michele Spinolo]

Marco Rosanova ha scritto:
Ricordo una mini conferenza di A.J. Van Den Hul, qualche anno fa, in un negozio romano, in cui parlava di componenti mono e stereo per ogni singolo canale.
Il Checchi scrisse anche un articolo, non troppo convinto, secondo me,che uscì su AR.
Un po come la fondamentale e le sue armoniche, intese però non come distorsione, ma come le componenti che caratterizzano l'ambienza della registrazione.
Secondo lui, la bontà di una catena riproduttiva, dal microfono di ripresa, fino al diffusore, dipendeva dalla capacità di mantenere la componente stereo di ogni canale.
A questo proposito faceva un esperimento: alternativamente ostruiva uno dei diffusori con la sua persona e ci chiedeva di descrivere l'effetto ottenuto.
Sorprendentemente, a seconda della registrazione, l'ostruzione di un diffusore, influiva diversamente sull'effetto stereofonico: in alcuni casi l'immagine si spostava violentemente verso il diffusore opposto a quello ostruito, perdendo completamente l'effetto stereofonico, in altri casi l'immagine rimaneva quasi immutata e la stereofonia pressochè conservata.
C'erano ovviamente tutte le posizioni intermedie e le variazioni riscontrate quando provammo a cambiare qualche componente.
Con questo esperimento dimostra l'importanza di tutta quella parte di segnale che determina l'ambienza, che lui chiama intertiming, e che bisogna cercare di preservare ad ogni costo per avere una riproduzione corretta.

Marco,

davvero interessante questa esperienza che riporti!

Supponendo di partire da un sistema ideale con i due diffusori identici e ambiente simmetrico, potrebbe essere che con certi brani l'effetto era minore perchè l'ostruzione creava delle variazioni in frequenze poco interessate dal segnale musicale.
Sarebbe stato ancora più interessante fare qualche misura su questa ostruzione per capire quali frequenze venivano alterate e correlarle alla sensazione ottenuta all'ascolto.

[Marco Rosanova]

Michele Spinolo ha scritto:
Marco,

davvero interessante questa esperienza che riporti!

Supponendo di partire da un sistema ideale con i due diffusori identici e ambiente simmetrico, potrebbe essere che con certi brani l'effetto era minore perchè l'ostruzione creava delle variazioni in frequenze poco interessate dal segnale musicale.

Mi sembra un caso limite.
Una persona davanti ad un diffusore scherma maggiormente le frequenze più alte e direzionali, responsabili in gran parte dell'ambienza.
L'esperimento fu fatto anche con lo stesso disco e componenti differenti con risultati differenti.

Sarebbe stato ancora più interessante fare qualche misura su questa ostruzione per capire quali frequenze venivano alterate e correlarle alla sensazione ottenuta all'ascolto.

Questa esperienza è ripetibile ovunque e misurabile da chiunque abbia gli strumenti per farlo.