[BD] Il Silenzio degli Innocenti

[pyoung]

sapendo quello che si può ottenere da una pellicola 35mm, è normale essere delusi da un BD25 mpeg2 con master datato.

Sia chiaro che non ho certo festeggiato per lo stato di questo disco e concordo con la tu annotazione, ci mancherebe pure, ho solo scritto il mio messaggio di prima per dire che personalmente ritenevo esagerate (NON inventate, esagerate) le critiche, tutto quì

[Tredix]

Io son solo che felice se il bd in questione è buono. Come s'intende dal mio precedente messaggio non l'ho valutato personalmente, ed è naturale forse che i commenti negativi di utenti non proprio di primo pelo mi insinuino più di qualche dubbio sull'effettiva bontà dell'edizione.

@luctul: il mio ragionamento sulle patacche era un discorso più ampio che riprendeva il commento di robersonic, ed io come lui non condivido l'acquisto di un prodotto mediocre e rivalutazione dello stesso sulla base del "a sto prezzo". Felice, ripeto, se il titolo in questione non fa parte della lista patacche, ma è indubbio che la moda di rilasciare versioni migliori dopo una prima, e a volte anche seconda edizione patacca, sia abbastanza diffusa tra le major, e non parlo solo di video, ma anche di packaging.

[marcop76]

la traccia del doppiaggio con il pitch sbagliato (ma che diavolo combina la mgm? è quasi sempre lei l'incriminata con i bluray con questo problema) non deve fare certo propendere per il dvd dove anche li il pitch è sbagliato

Come detto qualche mese fa sul bluray di "Misery non deve morire" la questione si può riassumere così, evidenziando che non c'è ragione per preferire il dvd..........[CUT]

Sono d'accordo con te che e' veramente ingiusto definire patacca questo disco, pero' non sono d'accordo sul fatto che non ci sia ragione per preferire il dvd per quanto riguarda l'audio. Io ho il film in dvd e la traccia italiana si sente piu' che bene. Ora, non ho il film in bluray (alla fine so che non resistero' e lo comprero' soprattutto per gli extra quando me lo tireranno dietro a 5 euro) ma se ha lo stesso problema di altri film con il pitch sbagliato (ma a questo punto non so neanche piu' se il problema e' davvero quello) per me la traccia audio italiana del bluray risulta inascoltabile. Quindi se uno vuole vedere il film in bluray con il doppiaggio italiano l'unica e' (come probabilmente faro' io) fare un mux con la traccia ita del dvd, e se uno non ha voglia o competenze tecniche per farlo, mi dispiace ma puo' solo aspettare che esca una nuova edizione o che ristampino il titolo correggendo l'errore.

[pyoung]

Ne avevamo parlato anche nelle pagine del thread relativo alla lista dei bluray con il pitch sbagliato. Una preferenza rimane una preferenza e n quanto tale ognuno ha la sua, ma non toglie il fatto che il doppiaggio fosse sbagliato anche sul dvd, quindi ok, lo preferisci perché ti piace di più ma non perchè sia giusto, perchè appunto non è giusto (come spiegato nell'altro thread dove stai tenendo la lista)

[marcop76]

Ne avevamo parlato anche nelle pagine del thread relativo alla lista dei bluray con il pitch sbagliato. Una preferenza rimane una preferenza e n quanto tale ognuno ha la sua, ma non toglie il fatto che il doppiaggio fosse sbagliato anche sul dvd, quindi ok, lo preferisci perché ti piace di più ma non perchè sia giusto, perchè appunto non è giusto (..........[CUT]

Non voglio assolutamente mettere in dubbio che anche il dvd non sia giusto visto che e' in pal e non in ntsc, e' solo che messa come l'hai messa tu sembra che il dvd del silenzio degli innocenti ha lo stesso problema del bluray, e questo permettimi di ribadire che non e' assolutamente vero, visto che, ripeto, la traccia audio italiana del film in dvd si sente piu' che bene, mentre su bluray se altri hanno affermato che le voci sono palesemente diverse vuol dire che come per Rain Man o gli altri titoli in bluray l'errore non e' piu' dovuto solo alla differenza tra pal ed ntsc, ma e' qualcosa di ben piu' grave.

Sarebbe interessante se qualcuno riuscisse a registrare un pezzo di dialogo della traccia italiana del bluray del silenzio degli innocenti.
Per esempio se fosse possibile registrare lo stesso pezzo di questo filmato: http://www.youtube.com/watch?v=Myouo5KR_rA
che mi sembra si senta esattamente come su dvd.
Portemmo cosi' sentire la reale differenza tra dvd e bluray.

[alex.78]

Ma state scherzando? scusate ma a mio parere le edizioni da boicottare sono ben altre! ed aggiungo pure...avercene di Blu Ray così! ed ancora stiamo quì a fare confronti tra Blu Ray e upscale DVD, boh contenti voi, come si dice....de gustibus come sempre!

Scusa,ma a che cosa lo possiamo paragonare altrimenti?,mi pare naturale che si faccia un paragone con il dvd,io sinceramente non ne vorrei avere molti di blu-ray cosi......che poi ci sia di peggio è vero,che sia un upgrade rispetto al dvd è vero,ma dire che questa è un ottima edizione per il versante video mi pare errato.
Ho ripescato la recensione di dvd beaver e dice " ci sono miglioramenti rispetto al dvd,ma non produce il miglioramento potenzialmente raggiungibile",direi che questa frase riassume anche il mio pensiero.Poi ognuno fa le sue valutazioni giustamente.

[pyoung]

Non voglio assolutamente mettere in dubbio che anche il dvd non sia giusto visto che e' in pal e non in ntsc, e' solo che messa come l'hai messa tu sembra che il dvd del silenzio degli innocenti ha lo stesso problema del bluray, e questo permettimi di ribadire che non e' assolutamente vero, visto che, ripeto, la traccia audio italiana del film in dvd si sente piu' che bene, mentre su bluray se altri hanno affermato che le voci sono palesemente diverse vuol dire che come per Rain Man o gli altri titoli in bluray l'errore non e' piu' dovuto solo alla differenza tra pal ed ntsc, ma e' qualcosa di ben piu' grave.

Marco parti da un assunto sbagliato, ovvero che nei dvd correggano sempre l'accelerazione tramite la compensazione del pitch della traccia, ma questa cosa in realtà anche se fattibile all'atto pratico non viene effettuata (la sempre citata trilogia estesa del signore degli anelli a fare da eccezione, forse mi viene il dubbio fosse stata fatta anche sul dvd di Titanic, ora non ricordo), sul dvd di Rain Man la traccia è velocizzata e il pitch NON è corretto perché di un semitono superiore all'audio cinematografico. Dici che la traccia è diversa da quella del bluray ma questo perché nella catena dell'authoring qualcuno ha commesso un errore nell'adattamento della nostra traccia (vale nel caso di Misery, o Il silenzio degli innocenti, o Rain Man, Vivere e morire a Los Angeles etc etc) e ha decellerato erroneamente di un semitono in basso, ergo di un tono rispetto alla accelerata pal (se togli un "semi" sotto dalla traccia cinematografica e aggiungi un "semi" sopra la traccia cinematografica la differenza è chiaramente di un tono intero fra le due tracce sbagliate). Per quale motivo una ti piace e una ti da fastidio da ascoltare? Probabilmente anni di abitudine a vedere sempre il film accelerato hai fatto l'orecchio, questo è assolutamente sensato, io mi sono accorto dei bluray errati solo nei film che conoscevo, e ho preso la testimonianza di altri utenti nei casi dei film che non conoscevo. Poi oltre all'abitudine subentrano anche elementi di psico-acustica che soggettivamente fanno sentire un errore più o meno intenso a seconda dei casi, per dire, se io che non ho mai sentito la tua voce in vita mia e ascoltassi la tua voce normale e poi la tua voce decellerata di un tono probabilmente capirei quale è quella deformata senza avere elementi di paragone (faccio un esemplificazione statistica, nulla di più)
Ergo, ritorniamo alla faccenda per come l'avevo posta in un messaggio sopra, un ascoltatore preferisce una cosa o l'altra per attitudine personale e non perché una traccia è corretta e l'altra traccia è sbagliata (poi nella fattispecie posso anche concordare con te che errore per errore una sia meno "strana" dell'altra, non ti contesto questo, quello che ti contesto io è l'assunto secondo il quale nei dvd effettuino abitualmente la compensazione dell'accelerazione pal con la modifica del pitch)

Quindi si torna alla solita questione: su un mercato di migliaia e migliaia di bluray quelli a 24p sono tutti con la traccia corretta, con l'eccezione di quei 15-20 titoli presenti nella lista che tieni nell'altro thread (a cui magari ne possiamo aggiungere altri "x" dato che è possibile che qualcuno ci sia scappato) in cui la traccia ci viene presentata sul disco erroneamente rallentata (vuoi per materiali sbagliati, vuoi per un errore software nella fase di authoring, vuoi per un errore umano etc etc etc)

[marcop76]

Marco parti da un assunto sbagliato, ovvero che nei dvd correggano sempre l'accelerazione tramite la compensazione del pitch della traccia, ma questa cosa in realtà anche se fattibile all'atto pratico non viene effettuata (la sempre citata trilogia estesa del signore degli anelli a fare da eccezione, forse mi viene il dubbio fosse stata fatta anche..........[CUT]

Forse sono io che non riesco a spiegarmi, ci riprovo.
La traccia audio italiana presente sul dvd de "il silenzio degli innocenti" (e quindi su tutti i dvd tranne quelli come rain man o quello del signore degli anelli, che ho capito essere l'unico per cui hanno corretto il pitch), non ha nessun problema percepibile dalla maggiorparte delle persone, mentre la traccia audio sui blu ray incriminati risulta subito che ha qualcosa che non va.
La mia intenzione era di informare quegli utenti che vogliono vedere il film in italiano che la traccia audio sul dvd e' migliore di quella del bluray (basta ascoltarle entrambe anche per la prima volta e sono sicuro che chiunque non troverebbe niente di strano in quella sul dvd, mentre capirebbe subito che quella sul bluray ha qualcosa che non va).
Ti faccio un esempio, il film Vivere e morire a Los Angeles l'ho visto una sola volta in dvd un po di anni fa e non ho rilevato nessun difetto, invece quando ho provato il bluray (molto tempo dopo aver visto il film, quindi escludo che il motivo sia perche' ero abituato alle voci del dvd) ho subito capito che c'era qualcosa che non andava.
Altro esempio, oggi ho visto il film "Red" in blu ray (film mai visto prima), ho capito subito che la traccia ita era sbagliata, e questo con i dvd mi e' successo soltanto con Rain Man.

[marcop76]

sul dvd di Rain Man la traccia è velocizzata e il pitch NON è corretto perché di un semitono superiore all'audio cinematografico. Dici che la traccia è diversa da quella del bluray..........[CUT]

Non ho mai detto che la traccia audio di rain man su blu ray e' diversa da quella su dvd, anzi, per le mie orecchie potrebbero essere uguali e sicuramente errate entrambe, segno questo che per rain man, su DVD hanno fatto qualche casino diverso dal solo non aver aggiustato il pitch.

[marcop76]

Ricapitolando:

Il silenzio degli innocenti DVD - audio ita errato NON percepibile
Il silenzio degli innocenti BluRay - audio ita errato percepibile

Vivere e morire a Los Angeles DVD - audio ita errato NON percepibile
Vivere e morire a Los Angeles BluRay - audio ita errato percepibile

Rain Man DVD - audio ita errato percepibile
Rain Man BluRay - audio ita errato percepibile

[pyoung]

Più che SI ti direi NI, la percettibilità o meno è soggettiva, ma comunque in linea di massima concordo con te e ritengo sia verosimile che sia percepito di più l'errore delle tracce decellerate piuttosto che l'errore nelle tracce accelerate (almeno è così per me e per quelle persone con cui mi è capitato di parlarne, compreso te da quanto scrivi)

[Bane]

mi pare naturale che si faccia un paragone con il dvd

Naturale? per te lo sarà, ma per me confrontare un Blu Ray con un DVD (ipercompresso, dettagli pari a zero ed oltretutto pure velocizzato) non ha nessun senso, magari all'inizio del formato ci stava, ma ora boh, come edizione non è sicuramente una ciofeca e va tenuto presente anche quando è stata fatta (perchè da noi è uscita ora, ma ha sulle spalle anni), quoto Lucio quando dice che allora andrebbero rivisti molti altri traferimenti che sono stati elogiati, e questo chissà perchè invece è bollato come pessimo o ci manca poco, forse quando ci sarà (se ci sarà) l'8K ancora si faranno confronti con i DVD, vabè ragazzi, lasciatelo sullo scaffale, ci perdete voi alla fine, se magari si vedesse il Blu Ray prima di commentare così andando dietro agli altri sarebbe tutto più corretto, tu magari l'hai visto, ma altri che hanno emesso sentenze ingrate no.
Chi ha detto poi che è un BD 25GB? è un 50GB, ripeto, i dischi guardateli, e pure bene prima di bollarli senza averli nemmeno visti! (parlo per chi non l'ha visto ovviamente)

[alex.78]

Forse non mi sono spiegato bene,intendevo dire che secondo me era naturale confrontarlo col dvd perchè era l'unica altra edizione disponibile che avevamo fra le mani,poi personalmente non mi metto a confrontare ogni volta blu-ray e dvd anche perchè nella maggior parte dei casi sarebbe superfluo viste le enormi differenze.Ho cercato di essere il più obbiettivo possibile,e secondo me sul fronte video non si va oltre al discreto.

[darklukino]

visto stasera,sinceramente trovo la qualita’ video altalenante e in buona parte deludente, mi piacciono i film con grana ma secondo me qui e’ proprio il dettaglio a essere carente, nelle scene di primi piani il discorso cambia e la qualita’ e’ buona, ma comunque molto inferiore ad altri titoli. se ci si vuol far piacere questo BD ok, ma visto il film si poteva fare qualcosa di piu, basta vedere altri film con un video "sporco” come ad esempio LA GUERRA DEI MONDI ma che ha un dettaglio pazzesco.
questo BD potrei paragonarlo a IL FUGGIGITO, ma con il fattore che IL FUGGITIVO e’ decisamente meglio.

alla fine tutte le cose tecniche sono si importanti ma fanno mucchio...nel senso, che alla fine la cosa piu importante durante al visone di un bd e’ la resa che da ai nostri occhi, e trovo che molte scene siano di bassa qualita’, mentre altre buonissime (come detto soprattutto i primi piani).

e’ un mio parere eh, spero di non venir frainteso.
il disco e’ passabile, e’ che mi aspettavo di piu.

che sia un BD50 non significa automaticamente che sia ottimo, vedi predator :-)

[mcigno]

Ciao a tutti,
Ho appena visto il br in questione e (da ignorante) lascio il mio parere:
Qualita' video deludente; mi aspettavo una rimasterizzazione diversa, qualcosa in piu'. Non pretendevo la qualita' di (esempio) Titanic, pero'..

La nota davvero dolente: l'audio. A mio modesto parere indegno. Fuori sincro spesso e volentieri (traccia ita); le uniche cose in sincro sono gli effetti ( tipo portiere / passi ).

Nel complesso sono molto deluso, per un film del genere mi sarei aspettato molto di piu' (qualitativamente) dal br.