Perchè con HD esiste ancora il formato PAL e NTSC?

[ciesse]

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Il problema della differente frequenza della rete elettrica lascia ormai il tempo che trova.
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Magari per te, ma dillo alla massaia di Voghera col 14" senza televideo e all'operaio con il televisore CRT che vien convinto dal commesso MW a comprarsi l'LCD in superpromo (che è fetente anche digitalmente parlando, rispetto ai nuovi standard video...).
PAL e NTSC perdureranno ancora a lungo, ahinoi...
C.

[Akumasama]

Ragazzi, scusate ma la differenza fra ntsc e pal esiste solo per i formati hd relativi alle trasmissioni satellitari, dove sky trasmette effettivamente a 50 frame.
Per quanto riguarda invece lo hd su disco non esistono differenze, poiche blu-ray ed hd-dvd sono tutti codificati a 1080p 24 poi riportati a 60fps tramite il pull down.
Il problema della differente frequenza della rete elettrica lascia ormai il tempo che trova.
Ciao
Luigi

Non so su HD come funziona, ma almeno in SD le differenze fra PAL e NTSC riguardavano la diversa risoluzione, diversa codifica colori, diversa frequenza e conseguente differenza fra 29 e 24 fotogrammi per secondo. Poi boh magari c'era qualcos'altro.

Ora il problema della risoluzione non c'è + in HD, il problema dei fotogrammi per BRD e HD-DVD, a quanto leggo da quello che hai scritto, non c'è +, ma la codifica dei colori?
Ora io non me ne intendo molto di color encoding (tanto+ che sono discromatopsico lol) ma mi pare di ricordare che NTSC fosse proprio diverso e giudicato da molti pure inferiore a PAL, per il problema che ho sentito chiamare, se ricordo bene, "Color Burst" (e in effetti la traduzione letterale rende molto bene l'idea del problema che talvolta anche io ho avuto con segnali NTSC).

Poi non so se il color encoding ha ancora senso in HD o se riguarda solo le trasmissioni broadcast... Magari su BRD e HD-DVD (e forse anche su DVD?) il problema del color encoding diverso fra NTSC e PAL non esiste.

[Girmi]

Magari su BRD e HD-DVD (e forse anche su DVD?) il problema del color encoding diverso fra NTSC e PAL non esiste.

Lo spazio colore usato per l'HD diverso da quelli usati per PAL e NTSC.

Ciao.

[ciesse]

Scusate tutti, ma, umilmente, non capisco perché continuate a ragionare solo sul versante dei segnali che sorgono digitali: dischi ottici, trasmissioni DVB-S HDTV, DVB-T ecc.
Un display, sia esso CRT, DLP, plasma, LCD o qualunque cosa è alimentato da una batteria di input, tra i quali gli analogici (ancora, sul mercato odierno, addirittura ci sono monitor con pannello digitale SOLO con input analogici)...
Inoltre, scusate se è poco, il mondo broadcasting televisivo viaggia ancora via etere analogico, almeno finché non ne decideranno la morte...
Quindi, perché ci stiamo chiedendo perché esistono ancora il PAL e l'NTSC ai tempi dell'HD?
Calzate i panni di un cittadino italiano normale e non di un appassionato di HT e high definition... A lui, per ora, il PAL serve...
C.

[luipic]

Il pal serve ancora a tutti e su questo non c'é dubbio, ma il discorso é, invece, che i segnali hd non possono essere più classificati come segnali hd pal e segnali hd ntsc (io avevo inteso essere questo l'argomento del thread).
I segnali hd sono identici per codifica colore e quant'altro.
Quelli su disco hanno anche lo stesso frame rate quelli satellitari per una semplice convenzione (o per continuità con i vecchi segnali sd) sono in usa a 60 hz ed in europa a 50Hz.
Le limitazioni tecniche relative alle reti elettriche non sono attinenti, perché ormai tutti i display compatibili con hd grazie ai loro moderni trasformatori possono funzionare indipendentemente a 50hz o 60hz ( i televisori multistandard credo esistano da oltre vent'anni).
Ciao
Luigi

[Girmi]

Quelli su disco hanno anche lo stesso frame rate…

Questo è vero adesso, dato che i primi titoli usciti sono tutti film.
Nulla vieta però che i DVD HD possano contenere materiali a 50 o 60 Hz, entrambe lo specifiche lo prevedono.

Quando si cominceranno a vedere DVD HD contenenti materiale televisivo invece che filmico (penso alle serie TV piuttosto che grandi eventi) il problema dei diversi framerate si farà nuovamente sentire, perché se è vero che i moderni display accettano diverse frequenze è anche vero che lo fanno ancora per adattarsi alle diverse alimentazioni.

Sappiamo bene che usare display a 60Hz da noi non sempre può essere così semplice. Il forum è pieno di topic sull'orgomento.

Ciao.

[luipic]

Sappiamo bene che usare display a 60Hz da noi non sempre può essere così semplice. Il forum è pieno di topic sull'orgomento.

Non lo sapevo: ma che genere di problema potrei avere utilizzando un display a 60hz su una rete a 50hz?
Io non ne ho mai avuto nessuno, con un buon numero di display utilizzati indifferentemente a 50 o 60 hz da 6 anni a questa parte: per citarne alcuni sim 2 svp 320-hb electrohome ecp 3500, sony tv a tubo 21", optoma h79, sharp 46xd1e, pioneer pdp 507xd, samsung slimfit ws318.
Mi linkeresti qualche discussione in merito?
Grazie e ciao
Luigi

[luipic]

Scusa Girmi, ma qui http://www.avmagazine.it/forum/showp...90&postcount=6 sembri concordare con me.
Il problema legato alla frequenza di funzionamento della rete elettrica sarebbe ormai superato.
Ciao
Luigi

[ciuchino]

Non lo sapevo: ma che genere di problema potrei avere utilizzando un display a 60hz su una rete a 50hz?

E pensa che ci sono televisori che funzionano con la batteria della meccanica ... in continua.

Ciao
Antonio

[luipic]

Adesso in cosa consiste la differenza tra un bluray NTSC e uno PAL?

Per i blu-ray esistono diverse regioni, a parte questo un blu-ray europeo ed uno americano sono identici in termini di fps, codifica colore e risoluzione.

Io volevo acquistare un plasma o lcd in USA

non credo ti convenga fra spese di spedizione, iva ed oneri doganali spenderesti molti soldi

ma accettano solo NTSC e ATSC (che cos'e?)

questi sono gli standard di trasmissione supportati dal tuner interno.

le tv crt nonché i lettori dvd attuali non supportano entrambe gli standard?

Sì, così come a maggior ragione i plasma gli lcd, i dlp, gli sxrd, i dila ed i futuri sed.
Ciao
Luigi

[Girmi]

Non lo sapevo: ma che genere di problema potrei avere utilizzando un display a 60hz su una rete a 50hz?

Scusa, non vorrei aver creato confusione.
Il mio riferimento non era legato alle questioni di alimentazione.
Per quanto ci sia ancora un nutrito parco di vecchie scatole chiamate impropriamente TV, tutti i moderni display posso switchare fra alimentazioni diverse tranquillamente.

I problemi a cui mi riferivo sono quelli legati alla riproduzione di filmati a cadenze diverse da quella del refesh del pannello, i mancati agganci, i microscatti ecc…, problemi spesso risolvibili con un HTPC, un po' meno con player stand alone o display poco duttili.

Non ho ancora avuto fra le mani un player HD né sw HD su DVD, ma basta scaricare i classici trailer HD che si trovano in rete, molti a 24fps, alcuni a 30fps, pochissimi a 25fps, per fare delle prove.

Sul mio MacMini, se non setto l'uscita a 24Hz i filmati a 24fps scattano un po', sia a 50Hz che a 60Hz (un po' meno). Però li vedo comunque.

Ciao.

[fastleo63]

...Io volevo acquistare un plasma o lcd in USA ma accettano solo NTSC e ATSC (che cos'e?)

Advanced Television Systems Committee.
E' lo standard televisivo ad alta definizione realizzato dal comitato in questione, ed adottato negli USA ed in Canada.
I televisori a definizione HD venduti in quei paesi incorporano spesso un sintonizzatore ATSC apposito, per la ricezione dei segnali HD.

[DCN]

Grazie per le risposte quindi acquistando un LCD o plasma nei u.s.a. dopo non avrò problemi con i dvd pal o con le trasmissioni televisive in pal? giusto?

[luipic]

Con i dvd no (tieni presente che sicuramente non ci sarà la presa scart).
Con le trasmissioni pal dovresti munirti di un sintonizzatore esterno, in quanto avrà un sintonizzatore Ntsc o Atsc, non in grado di sintonizzare i canali pal.
Ciao
Luigi

[fastleo63]

Consiglio vivamente, prima dell'acquisto, la verifica dei circuiti di alimentazione del TV.
Infatti, negli U.S.A. e Canada la corrente di rete ha una tensione di 120V ed una frequenza di 60Hz.
Inoltre raccomando di verificare anche la presenza di ingressi video compatibili con il segnale PAL, perchè di solito tali apparecchi accettano solo segnali NTSC/M.
Ovviamente, su queste TV la SCART non è presente, ci sono solo pin-jack RCA.