scelta preamplificatore con finali Mcintosh Mc501

[andmost]

Premetto, non ho un pre per l'ascolto stereo ma solo quello a/v. Cosa mi consigliereste da abbinare eventualmente ai monofonici Mcintosh Mc501? un pre valvolare? mi piace un suono caldo e dettagliato. Ci devo pilotare le Magnepan 3.6R. Me ne servirebbe uno totalmente bilanciato. Gli ingressi bilanciati dei Mcintosh in oggetto hanno 4.2 Volts Balanced Input.
Ora io ce l'ho collegati col pre a/v Onkyo Pr-sc886 che ha 200 mV in Output ( così riporta il manuale ) e non li pilota affatto bene.
Avevo provato col Mc402 con lo stesso risultato.
Credo ci voglia un pre decente e poi un lettore cd altrimenti dovrei collegarli diretti ad un lettore cd mcintosh mcd201 che ha stessa sensibilità d'uscita, che dite?
Pensavo anche a pre Audio Research totalmente bilanciati.
grazie del consiglio

[Nordata]

Quella che riporti tu è l'uscita per il segnale da inviare ad un registratore (REC OUT) e comunque mi sembra un po' bassa, credo ci sia un errore di stampa, nelle caratteristiche tecniche non viene riportato il livello di uscita delle uscite del Pre, spero sene accorgano e correggano in una futura release del manuale.

L'uscita di un pre solitamente è almeno di un paio di volt, in linea con quella dei finali vari, infatti quella dei Mc è di 2 V sbilanciati (4 in bilanciato) valori normali.

Comunque io ci piloto il mio finale, che ha valori simili, senza particolari problemi.

Se vuoi inserire un pre stereo io rimarrei in casa Mc, non ncessariamente un valvolare, non mi convincono molto le scelte ibride.

Ciao

[2112luca]

Pre mac bho!!! non mi piace molto come marchio quando ho avuto la possibilità di ascoltarlo l'ho trovato sia il pre c220 e i 252 e poi i 501 li ho trovati lenti e senza dinamica, un pò goffi.
Non voglio dire che tutti i pre mac siano uguali, magari il c2300 o i nuovi 500 o il 1000 sono altri tipi di macchina.
Comunque io abbinerei un pre di qualità tipo BAT, CAT, AR, se piace un suono dinamico, oppure CJ se piace un suono più "valvolare".
Non sono da escludere anche eventuali abbinamenti con pre a SS tipo Pass, Jeff Rowland, Spectral.
Sempre naturalmete dopo un minimo di ascolto e in base al budget.

Luca

[andmost]

Quella che riporti tu è l'uscita per il segnale da inviare ad un registratore (REC OUT) e comunque mi sembra un po' bassa, credo ci sia un errore di stampa, nelle caratteristiche tecniche non viene riportato il livello di uscita delle uscite del Pre, spero sene accorgano e correggano in una futura release del manuale.
L'uscita di un pre solitamente è almeno di un paio di volt, in linea con quella dei finali vari, infatti quella dei Mc è di 2 V sbilanciati (4 in bilanciato) valori normali.
Comunque io ci piloto il mio finale, che ha valori simili, senza particolari problemi.

Io leggo questo dal manuale e non sono per nulla soddisfatto di come pilota il Mcintosh mc402 e neanche quando lo collego ai Mc501.
Non avendo pre dedicato li uso collegati alle uscite front L e R in pure audio, prima erano in collegamento sbilanciato ora sono in bilanciato ma non migliora nulla, con le Magnepan 3.6R mi si satura quasi tutto il finale Mc402 o i finali Mc501, quando do volume è come se l'onkyo non ce la facesse a pilotarli, ecco perchè dicevo di un prefinale dedicato con output bilanciato almeno 4 V e un lettore cd con uscite totalmente bilanciate, per farne una catena con stessa tipologia.
Grazie dell'aiuto

[andmost]

Comunque io abbinerei un pre di qualità tipo BAT, CAT, AR, se piace un suono dinamico, oppure CJ se piace un suono più "valvolare".Luca

Audio Research Ls 26? oppure? le sigle BAT e CAT stanno per?
Cosa si sposerebbe a meraviglia con finali a stato solido Mc tipo i miei?
Non vorrei sbagliare.........
grazie dell'aiuto

[Nordata]

@ Andmost

Le quotature possono essere, al massimo, di 4 righe.

Fai più attenzione in futuro.

Grazie.

Ciao

[andmost]

ok, scusate, non lo avevo notato!!!!

[2112luca]

Audio Research Ls 26? oppure? le sigle BAT e CAT stanno per?

Audio Research ls26 buona macchina, BAT sta per Balance Audio Tecnology, CAT sta per Convergent Audio Tecnology, e sono tra le migliori case che costruiscono pre a valvole, modelli BAT usati VK31 o VK31se, ma se trovi quelli più grandi meglio ancora, suono raffinato, dinamico, molto moderno.
CAT Ultimate MKII con phono o senza, il Renaissance con phono o senza, sul mercato dell'usato si trovano con ottimi prezzi.
Conoscendo i mac come macchine un po lente starei su bat o cat più performanti da quel punto di vista.
Ti consiglierei di trovare anche degli Spectral magari il DMC20s1/s2 con ingressi bilanciati, quando provi la loro velocità e difficile tornare indietro.
Ci sarebbe anche il DMC12 ma non c'è il bilanciato ed ha un suono più "freddino" oppure sul nuovo il DMC15.

Luca

PS ma non ci hai dato il budget?

[andmost]

quindi mi pare di capire meglio Balance Audio Tecnology e Convergent Audio Tecnology rispetto ad Audio Reserach come pre !
Per l'interfacciamento con i finali Mc501? Vorrei sentire uscire finalmente il basso dalle Magnepan 3.6R, e in generale una scena degna di questi diffusori con tutte le gamme che vengono fuori calde, chiare, precise e veloci come si deve perchè ora c'è solo qualche caratteristica del genere.
Chiedo troppo!!!???
Siccome questi MC che ho hanno entrate bilanciate a 4 volt dovrei vedere le uscite di questi pre a che valore hanno le bilanciate?
Per il momento vediamo su quali pre ci si puo' orientare per ottenere un salto di qualità vero! Poi cercherò tra l'usato il prezzo.

[2112luca]

Ciao allora il CAT e solo Sbilanciato, il costruttore non è un'estimatore della connessione XLR.
BAT invece si, mi sono dimenticato di farti il nome della VTL e della Manley altri due marchi di tutto rispetto nel panorama dei pre a valvole dal suono "moderno".

Per quanto riguarda il basso delle 3.6 non e che il basso c'è ma è troppo frenato per i tuoi gusti?
Tu cerchi più punch nel basso o più presenza del medio basso?

Non capisco cosa voglia dire che l'uscita/entrata bilanciata e a 4v, che sappia io generalmente con le connessioni XLR hai un'incremento del volume di ascolto di 3/4db, una maggiore ariosità del messaggio, e una maggiore fermezza del basso.
Ci sono costruttori che però preferiscono la connessione RCA, dico che sia migliore.

Luca

[Nordata]

Non capisco cosa voglia dire che l'uscita/entrata bilanciata e a 4v,

E' un normalissimo dato di sensibilità di ingresso, ovvero con quel valore di tensione applicato a quell'ingresso l'ampli eroga la potenza nominale.

che sappia io generalmente con le connessioni XLR hai un'incremento del volume di ascolto di 3/4db, una maggiore ariosità del messaggio, e una maggiore fermezza del basso.

Io ero rimasto all'uso delle connessioni bilanciate per uso pro nei collegamenti molto lunghi, a basso livello (tipicamente microfonici), poi subito dopo l'ingresso il segnale viene sbilanciato.

Ci sono costruttori che però preferiscono la connessione RCA, dico che sia migliore.

Personalmente ritengo che siano praticamente uguali, la differenza la può fare il circuito che bisogna inserire per bilanciare/sbilanciare il segnale, a trasformatore o a componenti attivi.

Ciao.

[2112luca]

Io ero rimasto all'uso delle connessioni bilanciate per uso pro nei collegamenti molto lunghi, a basso livello (tipicamente microfonici), poi subito dopo l'ingresso il segnale viene sbilanciato.

Personalmente ritengo che siano praticamente uguali, la differenza la può fare il circuito che bisogna inserire per bilanciare/sbilanciare il segnale, a trasformatore o a componenti attivi.
Luca

[/QUOTE]

Io so invece che le amplificazioni di maggior pregio tipo Gryphon, ML, e altre o al limite le amplificazioni nate in mono o in binonoaurali (che parolone), che in pratica nello stesso contenitore hanno due circuiti identici per un canale e per l'altro.
Invece per esperienza proprio un circuito nato in perfetto bilanciato e mantenuto per tutto il tratto in bilanciato ha una migliore qualita nettamente percepibile non solo con un maggior volume ma anche con un basso più profondo e fermo, gli alti più vellutati e ariosi, e dei medi più presenti.
Poi ci sono delle amplificazione costruite in modo non bilanciato che montano ugualmente connettori XLR, quelli generalmente le chiamano falsi bilanciati, ma che comunque danno delle migliorie dovuto al cavo di segnale maggiormente protetto dalla schematura, contro le interferenze.

Questo ha mio parere

Ciao.

Luca

[andmost]

Ho intenzione di allestire un impianto totalmente bilanciato dalla sorgente passando per il pre e finendo nei finali monofonici.
E' molto importante il dato della sensibilità in volt d'ingresso del finale come dice Nordata poichè posso sfruttare la potenza nominale del finale in questione in toto e non farlo lavorare con un segnale basso in ingresso come avviene ora e quindi farlo saturare quando alzo il volume del pre, anche a metà corsa dell'onkyo il Mcintosh mc402 ha quasi i VU meter al massimo! Questo perchè non ho cd palyer e pre dedicati all'ascolto due canali e soprattutto non sto rispettando i valori che il finale richiederebbe.

Si vorrei una sezione medio-bassi molto più presente, conosco il suono Magnepan, so che non hanno punch tipo i diffusori dinamici, ma ora non mi sta dando le dovute soddisfazioni per questo cercavo un pre all'altezza per cominciare.

Secondo voi il BAT VK31SE è migliore dell'Audio Reserach LS-26 per ottenere cio' che sto cercando?

[Nordata]

...non farlo lavorare con un segnale basso in ingresso come avviene ora e quindi farlo saturare quando alzo il volume del pre, anche a metà corsa dell'onkyo il Mcintosh mc402 ha quasi i VU meter al massimo...

Veramente, da quel che scrivi, mi sembra che si verifichi l'opposto.

Se il segnale in ingresso ai finali (quindi quello in uscita dal pre) fosse basso, anche alzando il volume non correresti il pericolo di saturare l'ampli, con conseguente distorsione, come dici che avviene ora, anzi, anche con il volume dell'Onkyo al massimo potresti benissimo non riuscire ad ottenere il massimo della potenza.

Tu dici invece che già con il controllo di livello dell'ampli a metà riesci a mandare a fondo scala i VU-Meter.

Quindi segnale fornito dal pre alto, non basso di livello come dici tu.

Però non la vedo una cosa molto importante, credo che anche quei finali, come quasi tutti i finali Mc siano dotati di controllo di livello in ingresso, messi proprio per permettere un interfacciamento senza problemi con pre di caratteristiche di uscita diverse.

Abbassa un po' quei controlli, solitamente sono messi a metà, dove hanno anche una tacca di fermo.

Mi viene un dubbio, non è che li hai messi al massimo ? Allora capirei la distorsione da saturazione.

Ciao

[Nordata]

in pratica nello stesso contenitore hanno due circuiti identici per un canale e per l'altro.

Confesso di non capire cosa c'entri questo con con i collegamenti bilanciati.

Poi ci sono delle amplificazione costruite in modo non bilanciato che montano ugualmente connettori XLR, quelli generalmente le chiamano falsi bilanciati

Non so chi sia che le chiama in tale (strano) modo, ma ti assicuro che chi moltissimi anni fa ha inventato i collegamenti bilanciati (chiamati proprio così) lo ha fatto per un unico e solo scopo, quello già detto di trasportare segnali microfonici per lunghe tratte in ambienti elettricamente rumorosi, poi la si utilizza anche per collegamenti di linea tra apparecchiature in studio, sempre per l'eventuale problema del rumore, ad esempio radiofrequenza e simili.

Su tratte brevi ed im ambienti domestici direi che l'uso di tale tipologia di collegamenti sia del tutto ininfluente.

Poichè si parlava di pre mi stai quindi dicendo che sono realizzati con circuitazione perfettamenmte speculare e pertanto il controllo di volume è doppio per ogni canale (per uno stereo servirebbe un 4 sezioni) ?

Sarà, ma non ci credo molto, anche perchè la minima disimmetria nei valori manderebbe a donnine di facili costumi il famoso bilanciamento, classico caso di rimedio peggiore del supposto male.

Se hai sottomano o mi dici dove poter vedere uno schema elettrico di tali apparecchi sarei curioso di dargli un'occhiata, poichè non si finisce mai di imparare.

Ciao