L'impedenza di ingresso di un finale quanto conta?

[Pistino]

Un po per gioco, un po per curiosità, sto eseguendo delle prove collegando al mio impianto altri finali. Ho provato a collegare dei finali di derivazione "pro" con potenze maggiori ripetto agli attuali.
Per darvi idea delle potenze in gioco stiamo parlando (dati di targa) di 360W RMS 8 ohm contro 550W RMS sempre 8 ohm.

Faccio suonare i soliti finali da 360W RMS con tre cd che conosco.
Collego i finali da 550W rms al solito impianto. Rifaccio suonare l'impianto con gli stessi tre cd e mi ritrovo a dover alzare il volume di tantissimo, sul display del pre prima mi fermavo a +1 db, ora arrivo a +7.5 db!!!
E il volume sonoro non è ancora lo stesso! ma come è possibile? il suono appare più sciolto, pure più dinamico, ma non suona abbastanza forte! Il vu-meter si accende pochissimo, come se non gli entrasse un segnale abbastanza forte....

Ricollego i soliti finali, devo riabbassare il volume a +1 db altrimenti sfondo tutto, il suono è tanto più "presente", meno dinamico anche se forse + dettagliato, ma accidenti, il volume ora è parecchio alto!

Verificando i datasheet mi saltano all'occhio queste differenze sulla impedenza di ingresso:
Finale 360W RMS (quello che suona forte): 1V 33kohm
Finale 550W RMS (quello che suona piano): 10 kΩ unbalanced (l'ingresso da me utilizzato), 20 kΩ balanced

La differenza che ho riscontrato è per questo? Conviene provare l'ingresso bilanciato da 20 kΩ?

Verificando vari cataloghi ho visto che i finali "home" hanno impedenze di anche 35 KΩ. Devo rinunciare a quel finale perchè con un ingresso troppo poco "sensibile"?

Pistino

[2112luca]

Secondo me i finali pro sono nati per lavorare il bilanciato e il massimo dovrebbero darlo in queste condizioni......

Anche se devo dire che non vedo dovè sta il problema se il finale ha una bassa sensibilità giri la manetta del pre, secondo me e peggio avere un'alta sensibilità il pre lavora male quando la manetta e girata poco.
Sono come delle macchine di formula 1 quando vanno piano si ingolfano devono andare sempre ad alti livelli per rendere al meglio.

Luca

[chiaro_scuro]

Credo che il tuo sia più un problema di sensibilità che di impedenza.
Gli ampli pro sono progettati per essere usato in campo pro dove il livello del segnale è più alto di quello consumer.

Anche il discorso bilanciato/sbilanciato potrebbe avere la sua valenza. Io, ad es., collego la scheda sonora direttamente al finale e se la collego in sbilanciato il suono è forte ma davvero scadente (qua forse può entrare il discorso dell'impedenza) mentre in bilanciato è un po' più forte e suona divinamente.

Ciao.

[Pistino]

La sensibilità di ingresso nominale per entrambi i finali è 1V.
Cambia solo l'impedenza! Quindi IMHO deve essere quella la differenza.
Stasera vedo di farmi un cavo bilanciato per toccare eventuali differenze di volume.

@ 2112luca
purtroppo il problema c'è perchè il pre con il volume a +7.5 db nei momenti di pieno musicale va in protezione spegnendosi .
Considera inoltre che tra pre e finali di mezzo c'è pure il PAC (una sorta di DRC) e di cui non posso saturare gli ingressi.

uffa...

[2112luca]

Ciao, se si spegne il finale e perchè c'è qualche problema........se poidici che arriva a 500w canale dovresti prima di mandarlo in protezione, spaccarti i timpani.

Direi di provare con il bilanciato che dovrebbe farti guadagnare qualche db.

luca

[chiaro_scuro]

E' davvero strano che vada in protezione spegnendosi perchè di solito entrano prima in azione altri sistemi e solo in caso di "pericolo" si spengono (es. eccessivo calore, corrente continua, corto circuito).

Che ampli è?

Comunque provare con un cavo bilanciato è la soluzione più facile è immediata. Nel mio caso come volume ho guadagnato poco (perchè era già molto buono anche con il cavo sbilanciato) ma come qualità è passato dalla notte al giorno (evidenemente c'erano problemi di interfacciamento).

Ciao.

[Pistino]

Ciao, se si spegne il finale e perchè c'è qualche problema

Si spegne il pre Yamaha RXV 665

Direi di provare con il bilanciato che dovrebbe farti guadagnare qualche db.

Stasera ci provo :-)

Per dover di cronaca:
Il pre è l'integrato Yamaha RXV665 usato ovviamente come solo pre
Il finale che "suona forte" è un Rotel RB-980BX in bridge
Quello che suona piano è un Behringer EPX3000
Sulla carta al Behringer non può proprio mancare la "sostanza" per suonare forte.....

[Pistino]

Fatto test con cavo bilanciato
Volume MOLTO più alto, anche se non a livello del Rotel

Impendenza di ingresso più alta = maggiore sensibilità??
chi mi conferma?

ciao

[Nordata]

Prima cosa, il collegamento bilanciato serve se anche l'uscita del pre è bilanciata, in caso contrario non cambia nulla.

Impedenza di ingresso e sensibilità di ingresso sono solitamente disgiunte.

L'impedenza di un ingresso deve essere sensibilmente più alta dell'uscita cui è collegato, solitamente almeno una decina di volte.

Più l'impedenza di ingresso è bassa più il segnale in uscita dal pre tende a scendere.

Il problema potrebbe essere anche una impedenza di uscita del pre leggermente più alta del solito, però non ci dovrebbero essere molte differenze.

In campo audio consumer non esiste uno standard per i valori di impedenza, come invece esiste in radiofrequenza, ripicamente 50 o 75 Ohm e, in questo caso, le impedenze di uscita e ingresso, nonchè del cavo di collegamento, devono essere uguali.

In campo audio si segue la regola indicata, uscita la più bassa possibile e ingresso 10 - 15 volte maggiore, tipicamente qualche decina di migliaia di Ohm.

La sensibilità è, invece, un'altra cosa, se la sensibilità di un ingresso è bassa si può verificare il caso che l'uscita non riesca a fornire un segnale sufficiente a pilotare il finale a piena potenza.

Può anche darsi che nel caso in questione ci sia qualche problemino in uno dei due apparecchi.

Ciao

[alexflibero]

Fatto test con cavo bilanciato
Volume MOLTO più alto, anche se non a livello del Rotel

Impendenza di ingresso più alta = maggiore sensibilità??
chi mi conferma?

ciao

Bè, allora controllerei bene il cavo non bilanciato oppure il circuito d'ingresso non bilanciato del finale. Non ci dovrebbe essere una differenza così marcata.I dati che ci hai comunicato riguardanti impedenza e sensibilità dei finali sono abbastanza standard. Quello che non stà ne in cielo ne in terra è la differenza del segnale di uscita del pre (che con il Behringer và pure in protezione.... ); se il VU meter del pre misura correttamente, da +1 a +7,5 db il segnale raddoppia più di 2 volte!! In pratica ammettiamo che il tuo pre esca con 1 V a +1 db, a +7,5db uscirebbe con oltre 4 V.....non mi sembra normale, quindi farei le verifiche sopra elencate.
Ciao

[antani]

In teoria per la legge di Ohm all'aumentare dell'impedenza, a parità di corrente, si riduce il voltaggio. Per cui al limite mi aspetterei una riduzione del livello sonoro, ma più verosimilmente nessuna differenza.

Attenzione che la differenza fra bilanciato e sbilanciato dovrebbe essere spiegata da una differenza nel riferimento standard di comunicazione (più alto nel bilanciato).